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Barbara
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Narduccio
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MessagePosté le: Mer 15 Aoû 2012 - 14:04    Sujet du message: Barbara Répondre en citant

Comme toute personne qui a une voix affreuses, j'adore les chansons faites ... pour les belles voix. Et parmi toutes cela, j'ai une fascination pour Barbara (mais aussi de très nombreuses autres).

Barbara a connu des épreuves dans son enfance. Puisqu'elle l'a elle-même dévoilé, c'est un secret de polichinelle : elle a été victime d'inceste de la part de son père. Dans plusieurs de ses chansons, on trouve une trace de cet épisode. Entre autres certains vers de la chanson Nantes son incompréhensibles si on ne sait pas cela.

Il y a pourtant une légende qui traine sur Barbara, la chanson l'Aigle Noir raconterait son l'expérience sexuelle qu'elle a vécu avec son père. Cette légende se base sur l'interprétation sur un psy qui a évoqué cela dans un livre. Ce qui a fait une sacré pub à son livre. Et comme il est passé à sur de nombreux plateaux radios et TV, tout le monde est convaincu que cela est vrai.

Il se base en partie sur ce vers : "Dans ma main, il a glissé son cou", le cou serait l'organe du père. Que le couplet n'ai aucun sens dans ce contexte ne le retient pas.
Citation:
De son bec, il a touché ma joue
Dans ma main, il a glissé son cou
C'est alors que je l'ai reconnu
Surgissant du passé
Il m'était revenu.

Parce que si c'est le cas, pourquoi serait-il revenu ?

Or, tous ceux qui aiment les chansons de Barbara connaissent son perfectionnisme. Elle travaillait longuement ses textes.

Les amoureux de Barbara relèvent un autre détail curieux : cette chanson, dès l'origine est dédiée par Barbara à sa nièce qui avait 5 ans à l'époque. Barbara aimait énormément les enfants. Il y a de nombreuses anecdotes à ce sujet. De plus, Barbara a souffert toute sa vie de ne pouvoir avoir des enfants. Dans ce contexte, il est incompréhensible à de nombreuses personnes que Barbara ai pu dédicacer à sa nièce adorée l'évocation de son viol par son père.

De nombreux fans de Barbara rappellent cela à de très nombreuses reprises sur les nombreuses vidéos qui se servent de cette chanson pour dénoncer les souffrances faites aux enfants. Quelque part, les gens qui répandent cette légende, tout en croyant bien faire, trahissent l'âme et l’œuvre de Barbara. D'un conte poétique, ils font une histoire glauque. De plus, il existe plusieurs vidéos live de cette chanson. A la voir chanter, si elle évoque ainsi son viol, on peut se poser bien des questions. Serait-elle en extase devant son public a l'évocation de ce qui a brisé son enfance et sa vie ?


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MessagePosté le: Mer 15 Aoû 2012 - 14:04    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Mer 15 Aoû 2012 - 16:15    Sujet du message: Barbara Répondre en citant

désolé pour ton post sur les anomaux, dommage
est ce que les lecteurs si retrouveront ?

me voilà embarqué, là ou j'avais pas envie d'aller, je suis un néophyte complet sur Barbara,
je découvre presque tout,  merci narduccio

pourquoi serait-il revenu ?

d'aprés le psy c'est justement cette phrase qui est essentielle et révélatrice
comme une obsession traumatique, elle revient tout le temps, souvent omniprésente à l'esprit on ne s'en délivre pas
de plus, un acte de ce genre est souvent répéter.....

voilà, pour le côté psy, j’arrête là, si y'a un psy dans la salle la perche est tendue....


 chacun ressent une chanson, je dirai avec ses tripes pour pas me paraphraser.
et au-delà des mots, c'est souvent une émotion que l'on retient
et pour moi c'est cela l'important.
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Narduccio
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MessagePosté le: Mer 15 Aoû 2012 - 19:07    Sujet du message: Barbara Répondre en citant

Ce qui me gène, c'est que la perception en est altérée. Barbara avait écrit une chanson pour que les gens en aient une certaine perception. Maintenant, une grande partie du public et surtout pour ceux qui ne connaissent pas l’œuvre de Barabra, aura une vision qui ne correspond pas au désir de l'artiste. Il y a trahison de l’œuvre. C'est Barbara qui dans un livre dévoile cette partie de son passé. Le psy a pris un des textes de Barbara et l'a interprété à travers la connaissance qu'il a du passé de Barbara. Ainsi, je peux prendre de nombreux textes et leur faire dire autre chose que ce qu'à voulu leur faire dire l'auteur.

En fait, posons la question autrement : cette chanson t'aurais-t-elle touché de la même façon si on ne t'avais pas raconté des salades dessus ? Là est le fond de la question.



Beaucoup de personnes avaient du mal à comprendre l'histoire de cette chanson. Parce qu'il y a quelque chose de caché. Barbara a donné la clef quelques années plus tard : il s'agit de la mort de son père. Regarde bien le visage lorsqu'elle chante et compare avec son visage quand elle chante l'aigle noir.


Un exemple chez un autre artiste. Le gros succès de Claude-Michel Schönberg est "le premier pas" :



On lit, ça et là qu'il aurait écrit cette chanson au sujet de la rencontre avec son ex-femme : Béatrice Schönberg. Seul problème, la chanson a été écrite 4 ans avant qu'ils ne se rencontrent. Mais pour de nombreuses personnes, puisqu'ils étaient mariés ensemble, c'est qu'il a écrit cette chanson pour elle.

D'habitude, l'auteur d'un texte n'hésite pas à raconter les dessous de ses textes, surtout quand on a du mal à les voir.
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MessagePosté le: Jeu 16 Aoû 2012 - 11:03    Sujet du message: Barbara Répondre en citant

je te trouve très expéditif dans tes jugements
tu m’incendies dans l'autre post, je t'y réponds calmement pour faire avancer le schmilblick
 puis tu le fermes en continuant d'argumenter
pour ouvrir ce post, ou je vois que tu n'as pas écouter la dite explication de texte du psy, tout en la réfutant fermement.

avec mon diplôme de psy de comptoir de bistrot, je te dirais que dans toute la littérature l'oiseau noir est toujours de mauvaise augure

pour répondre à ta question, je vais me répéter :
oui en premier chef, j'avais pris cette chanson  pour une ode à la nature
oui j'ai changé de perception aprés l'explication de texte du psy mais en réécoutant cette chanson dans le noir
j'ai ressenti au delà des mots un grain de folie dans voix qui m'a réellement troublé.
voilà

je t'avoue que le débat de spécialiste de Barbara ne m’intéresse pas,
et que  je  peux me tromper comme tout le monde
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zoran
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MessagePosté le: Jeu 16 Aoû 2012 - 15:06    Sujet du message: Barbara Répondre en citant

quitte à se prendre le bec pour des paroles on peut pas engager un magicien voodoo pour lui demander a Barbara?


je ne connais absolument pas cette chanteuse, ni le psy d'ailleurs


mais en terme général, un chanteur évite d’écrire ses malheurs. ça évite de les chanter (et de se les remémorer) 40 ans après non?


et quand bien même ce texte parlerai d’épreuves difficiles, si les tournures sont alambiquées et si imagées c'est peut être pour éviter de remuer le couteau dans la plaie.


*mode psy on*
on part de l’hypothèse que cette musique traite bien des malheurs de Barbara, la façon dont c’est écrit, et chanté laissent penser que le but de cette musique était d'exorciser ses démons. et ainsi le fait de dédier cette musique à sa nièce serait une sorte de mise en garde, une façon de dire "je ferai en sorte que ça ne t'arrive pas".
*mode psy off*


bref, je pense que donner un avis sur cette musique c'est trahir son auteur, son interprétation doit rester libre et ne pas chercher à convaincre.
au vue de sa vie, on peut interpréter son texte comme l'a fait Domi. quand on est fan on l'interprète comme l'a fait narducio.


mais en aucun cas une interprétation est meilleure qu'une autre, tout dépend du point de vue, du vécu et du ressenti de l'auditeur. (et c'est ça le VRAI but d'une musique !)


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"la liberté ne peut nous être aliénée , sur le papier nous sommes libres et égaux.
c'est écrit dans l'article premier, bien dommage que ce ne soit que des mots"

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MessagePosté le: Jeu 16 Aoû 2012 - 16:45    Sujet du message: Barbara Répondre en citant

zoran a écrit:




mais en terme général, un chanteur évite d’écrire ses malheurs. ça évite de les chanter (et de se les remémorer) 40 ans après non?





Non.. Un chanteur fait passer ces émotions dans ses textes, par le textes ou l'émotivité rendu par celui-ci..
C'est un moyen de faire le deuil d'une situation qui a marquée l'artiste.. ou une commémoration d'une situation heureuse.. suivant la chanson..
Mais les malheurs des artistes ont souvent fait leurs plus beaux morceaux.. et pas que sur l'amour... Wink




Pour ce qui est de l'interprétation de tout à chacun.. Je me rapproche de l'avis de Zoran..


Une métaphore : 
Pourquoi les gens préfèrent-ils, souvent, une livre que sa forme cinématographique...?
Le livre met à contribution notre imaginaire et notre créativité.. chose impossible avec un film ou l'on est spectateur..


Une chanson sans son explication (par l'auteur ou une tierce personne) est comme un livre, alors qu'une chanson où l'on connait l'histoire qui a contribué à sa création est comme un film...


C'est comme ça que je le ressent..


Pour l'histoire précise de "Barbara VS Psy", je trouve effectivement dommage qu'un psy ce soit fait sa pub de la sorte...
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Narduccio
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MessagePosté le: Jeu 16 Aoû 2012 - 19:00    Sujet du message: Barbara Répondre en citant

Je n'ai fermé aucune discussion, j'ai dit que je voulais éviter le HS. C'est pour cela que j'ai ouvert ce sujet, pour qu'on puisse en débattre.

Bon, j'ai compris qu'il y a pas mal de jeunes qui aiment pas qu'on dise qu'on n'est pas du même avis qu'eux.

Je t'ai mis en ligne 2 vidéos de Barbara. 2 vidéos où elle interprète (magnifiquement) 2 chansons. Si tu regarde la première vidéo, tu la verra chanter en public "L'aigle noir", elle rayonne littéralement. Dans la seconde, elle évoque son père dans la chanson "Nantes", tu vois son regard ? ses mimiques ?
La première de ces vidéos montre clairement à mes yeux qu'elle n'évoque pas son viol à 10 ans par son père. Ou alors, elle a un sacré problème dans sa tête.
La seconde était très ambiguë. De nombreuses personnes ont été très décontenancées par la chanson "Nantes", c'est normal, à l'époque elle n'avait dit à personne ce qui lui était arrivé.

On sait aussi que Barbara n'aurait jamais dédiée une chanson qui évoquerait un moment si pénible à une enfant de 5 ans (à l'époque) qu'elle adorait.

Un exemple de ses relations avec les enfants : Barbara détestait qu'on l'interrompe pendant ses répétitions, elle détestait certaines questions et elle détestait qu'on la prenne en photo. Or, un journaliste a raconté qu'un jour, il avait profité que Barbara passe à Ramatuelle près de chez lui pour y aller avec son enfant qui avait 6 ans. Ils regardent la répétition de loin quand tout à coup le gamin détalle, va sur la scène, se se pose devant Barbara. Puis, il lui pose une question ! Le père était catastrophé et ne savait plus ou se mettre ... Barbara interromps sa répétition, commence à discuter avec le gamin comme si de rien n'était. Elle répond à ses question "pourquoi tu es toujours habillée en noir ?". Pendant ce temps-là les musiciens attendaient ! Au bout d'un moment (long moment), Barbara dit au gamin, "tu sais, il faut que je travaille. Mon chauffeur va t'amener à la ville pour que tu puisse t'acheter un cadeau et quand tu reviendra, on pourra continuer cette discussion." Le gamin s'est fait acheter un polaroïd .. et quand il est revenu, Barbara a posée pour lui de très bonne grâce et elle a répondu à toutes les questions du gamin.
Le père, c'est Jérôme Garcin, et le fils s'appelle Gabriel :

Citation:
On lui demande de parler de ses liens avec la chanteuse Barbara (Barbara, Claire de nuit, 1999). Il raconte alors les circonstances de leur rencontre, lors d’une de ses dernières tournées en 1990, au festival de Ramatuelle. Elle était en répétition par 35° au milieu du chant des cigales, tandis que Jérôme Garcin se trouvait dans la coulisse avec son jeune fils Gabriel. Celui-ci lui a échappé et, se plantant devant le micro, a demandé à la chanteuse pourquoi elle était toujours en noir. Après lui avoir dit : «Tu me vois, habillée en rose ?», elle a confié le petit garçon à son chauffeur en le chargeant de lui acheter un cadeau. De retour de Saint-Tropez avec un polaroïd, il a photographié Barbara, elle qui détestait cela. Le soir, elle a dédié son récital au petit garçon rencontré l’après-midi. C’est de là qu’est née une amitié triangulaire entre Barbara, Gabriel et Jérôme Garcin. La chanteuse, qui n’avait jamais eu d’enfant, a ainsi noué une amitié merveilleuse avec ce petit garçon avec qui elle mangeait des pots de bébé dans sa loge après le spectacle. «Elle avait adopté le père en même temps», ajoute avec humour Jérôme Garcin, à qui elle téléphonait presque quotidiennement. L’écrivain garde un souvenir impérissable de cette femme, souvent portraiturée en veuve, qui était en fait très drôle : «On riait beaucoup» avec elle. Et il se rappelle comme elle était «sublimement bouleversante» quand elle chantait, même quand sa voix commença à la quitter.
C’est sur cette évocation de la «grande dame brune» que s’est terminé cet entretien avec Jérôme Garcin, l’écrivain cavalier, qui a ensuite dédicacé ses livres, en dégustant une coupe de Méthode champenoise.

http://lamaisondeslitteratures.blogspot.com/

Pour Barbara, les enfants c'était très important. Alors, j'imagine pas qu'elle aurait dédicacé l'évocation de son viol à une enfant.

Regarde les vidéos, elle valent tous les discours de tous les vrais ou faux psys du monde.
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MessagePosté le: Ven 17 Aoû 2012 - 07:21    Sujet du message: Barbara Répondre en citant

Honnêtement, je connais très mal Barbara... seulement de nom et quelques chansons que "tout le monde" connait. Pour le reste cela ne me parle pas trop : question de génération peut-être, de sensibilité sans aucun doute et puis vu mon registre habituel forcément, ça manque d'un truc ou deux pour moi.  Mr. Green
Pour le psy, jamais entendu parler de cette interprétation mais des psy et plus encore des soit-disant psy, ça ne manque pas dans le show-biz... de pâles types qui bien souvent se font un nom et un peu de tune sur le dos d'un artiste qui ne risque pas de lui répondre d'outre-tombe. Bref... des vautours ! On ne pourra pas m'accuser d'être anti-psychiatrique vu ma "moitié"... quoique, je le suis sur certains points: vieux réflexes keupon !  Mr. Green  Par contre je suis bien placé pour savoir que les pires côtoient les meilleurs à l'instar de n'importe quelle autre profession. 
 
Ceci étant dit, j'aurai tendance à faire appel au bon sens : si elle a effectivement dédicacé cette chanson à une enfant de 5 ans et en plus sa nièce, je doute fortement que le thème soit l'inceste ou alors plus qu'écorchée, elle était ultra malsaine et bonne à enfermer ! J'aurai donc tendance à aller dans le sens de Narduccio du coup mais ne vois pas dans son propos une attaque personnelle domi, il essaye seulement d'expliquer les choses et de faire tomber une "légende urbaine". Wink
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MessagePosté le: Ven 17 Aoû 2012 - 08:43    Sujet du message: Barbara Répondre en citant

quel tact, merci narduccio ça me fait toujours plaisir de me faire traiter de jeune
enfin soit, avançons

les comédiens disent qu'ils leur aient facile de jouer avec leur corps, faire des mimiques etc...
ils avouent que la voix c'est pas la même chose, ont peut la canaliser mais elle finit toujours par vous trahir

à mon humble niveau si j'avais vécue cette abominable expérience, j'aurais tout fait pour la surmonter
la crié au monde entier, pas facile il faut du recul et un énorme travail sur soi

si j'ai bien compris, la chanson Nantes les aficionados n'y ont rien compris, jusqu’à ce qu'elle se dévoile
à mon avis une première victoire thérapeutique

l'aigle noir elle l'a chanté après
pour moi c'est le stade ultime de son travail sur elle-même
la quintessence de tout son être, qu'elle nous délivre brillamment
la rédemption, alors qu'elle sait qu'un jour, elle va retrouver son père là-haut
et qu'avec tout le mal qu'il lui a fait, elle l'aime quand même.
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MessagePosté le: Ven 17 Aoû 2012 - 12:53    Sujet du message: Barbara Répondre en citant

domi a écrit:


les comédiens disent qu'ils leur aient facile de jouer avec leur corps, faire des mimiques etc...
ils avouent que la voix c'est pas la même chose, ont peut la canaliser mais elle finit toujours par vous trahir




Je suis pas d'accord avec toi sur ce point.. la voix est tout aussi contrôlable que le reste du corps.. 


Dans le domaine de la vente, que je connais bien, la première chose que l'on apprend c'est justement de maitriser sa voix.. Faire passer les émotions nécessaire au bon déroulement de la vente et ce quelque soit son état émotionnel intérieur..



domi a écrit:


à mon humble niveau si j'avais vécue cette abominable expérience, j'aurais tout fait pour la surmonter
la crié au monde entier, pas facile il faut du recul et un énorme travail sur soi



Je pense pas qu'on puisse se mettre à la place d'une victime.. et si la majorité des victimes n'osent pas en parler à leur proche il y a une raison..
domi a écrit:


si j'ai bien compris, la chanson Nantes les aficionados n'y ont rien compris, jusqu’à ce qu'elle se dévoile
à mon avis une première victoire thérapeutique

l'aigle noir elle l'a chanté après
pour moi c'est le stade ultime de son travail sur elle-même
la quintessence de tout son être, qu'elle nous délivre brillamment
la rédemption, alors qu'elle sait qu'un jour, elle va retrouver son père là-haut
et qu'avec tout le mal qu'il lui a fait, elle l'aime quand même.



Je ne m'aventurerai pas à essayer de trouver une hypothétique corrélation entre sa discographie et son état thérapeutique....


Un chanteur ne chante pas tout ce qu'il écrit.. Wink
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MessagePosté le: Ven 17 Aoû 2012 - 13:52    Sujet du message: Barbara Répondre en citant

En tout cas, pour quelqu'un que le débat spécialiste concernant Barbara n'intéresse pas, tu me sembles bien informé Domi... limite une vocation de biographe. Wink


01ivier a écrit:
Un chanteur ne chante pas tout ce qu'il écrit..  Wink



Ah bon ? ACAB des Oppressed n'est donc pas à prendre au pied de la lettre ?  Mr. Green
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MessagePosté le: Ven 17 Aoû 2012 - 14:16    Sujet du message: Barbara Répondre en citant

Mazh a écrit:
Ah bon ? ACAB des Oppressed n'est donc pas à prendre au pied de la lettre ?  Mr. Green




J'viens d'écouter, mais j'ai rien compris.... Mr. Green
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MessagePosté le: Ven 17 Aoû 2012 - 14:43    Sujet du message: Barbara Répondre en citant

 mazh, je me découvre une nouvelle passion

olivier je suis pas d'accord sur la vente, qui consiste souvent à mettre ses états d'âme de côté
donc rien à voir avec la chanson, ou le jeux d'un acteur
aprés pour se mettre à la place de la victime :
il n'est pas besoin de boire la mer pour connaitre son gout, suffit d'une tasse
la misère humaine c'est la même chose

 je vous avoue que je n'ai pas put regarder la video de la chanson nantes
pour le coup je me sentirai voyeur

et aprés réflexion, l'explication de texte du psy n'a pas vraiment changer ma perception de la chanson
puisque je n'aime toujours pas l'écouter comme je l'ai dit sur l'autre post
il m'a permis de mettre des mots sur le malaise ressenti en l'écoutant.
 
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MessagePosté le: Ven 17 Aoû 2012 - 18:17    Sujet du message: Barbara Répondre en citant

domi a écrit:
 
olivier je suis pas d'accord sur la vente, qui consiste souvent à mettre ses états d'âme de côté
donc rien à voir avec la chanson, ou le jeux d'un acteur




Tu dois toujours mettre tes états d'âme de côté, comme pour un comédien qui dois plonger dans son rôle, ou un artiste "performeur".. 


ex: Michael jackson maitrisait son show de A à Z. donc t'es pas dans le lâcher prise.. tu contrôles..


Après un artiste comme Ray Charles sera plus dans le moment présent, et fera passer ces réelles émotions..

Oui, j'ai bien écrit réel émotion car quand un artiste écrit une chanson, il est dans un contexte particulier qui peu changer au fil du temps, donc un morceau qu'il va chanter ne reflétera pas forcement son émotion présente, mais plus l'émotion qui l'animait quand il a écrit le texte.. donc du contrôle...



domi a écrit:

aprés pour se mettre à la place de la victime :
il n'est pas besoin de boire la mer pour connaitre son gout, suffit d'une tasse
la misère humaine c'est la même chose



..
Je te souhaite de jamais connaitre la misère humaine, car quelle qu'elle soit, sans l'avoir vécu on ne peut comprendre tout ce que cela engendre.. 
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MessagePosté le: Ven 17 Aoû 2012 - 18:28    Sujet du message: Barbara Répondre en citant

01ivier a écrit:
Mazh a écrit:
Ah bon ? ACAB des Oppressed n'est donc pas à prendre au pied de la lettre ?  Mr. Green


J'viens d'écouter, mais j'ai rien compris.... Mr. Green


Tu n'as pas compris la signification de l'acronyme ou le contenu du texte même ? Dans les deux cas je te laisse découvrir par toi-même... Si des questions demeurent, je te laisse me contacter via MP pour ne pas faire plus de HS. Mr. Green

Citation:
THE OPPRESSED

"A.C.A.B."


Hanging around with my mates one night
We got in a little fight
Geezer come with a knife in his fist
I got cut along with the wrist said

[Chorus:]

A.C.A.B. A.C.A.B. A.C.A.B.
All Cops Are Bastards

I had a court date to plead my case
They had delight at the look in my face
They said we're gonna put you away
I said all I had to say

[Chorus]

Coppers come up and say what's the matter with you?
Now they see what we can do
Next thing I knew I was in a cell
All my mates are in there as well

[Chorus]

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MessagePosté le: Aujourd’hui à 17:25    Sujet du message: Barbara

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