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"Ouvrir" sa table d'harmonie...

 
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MessagePosté le: Jeu 17 Mai 2012 - 12:13    Sujet du message: "Ouvrir" sa table d'harmonie... Répondre en citant

Bonjour à tous..


Lorsque j'ai acquis mon Alhambra et que je l'ai présenté à mon prof il m'a dit :"Belle guitare, attend que la table s'ouvre et elle sonnera vraiment bien.."


Donc il faut jouer pour mettre la table d'harmonie en vibration et ainsi qu'elle révèle tout son potentiel.. Ok..


J'ai fait quelques recherche et je suis tombé la dessus.. :
 
Citation:
Il faut également savoir qu'une table en épicéa demande d'être joué pendant longtemps pour révéler toutes ces caractéristiques. Quand au red cedar il donneras des tables avec plus de basses, de rondeur, même si le rendu reste large. Au contraire de l'épicéa, il donneras toute sa puissance très vite. 

Source: http://guitare-maintenance.pagesperso-orange.fr/contenu/tabledharmonie.html


Donc ayant une table en épicéa, il faut jouer, jouer, jouer...    jouer, mais si je lui faisait écouter de la musique..? 


La est ma question: 
Pensez-vous qu'en faisant écouter de la musique à sa guitare on peut aider sa table d'harmonie à s'ouvrir.. voir de compléter cette "ouverture".. Certains jouent plus dans les aigus, d'autres dans les graves.. 


Je penses qu'on est d'accord pour dire que la table d'harmonie ce met en vibration si je met la guitare devant mon enceinte.. 
donc quel est la différence entre la mise en vibration par notre propre jeu et la mise en vibration par une enceinte..?


Une idée..?
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Thelonious Monk
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MessagePosté le: Jeu 17 Mai 2012 - 12:13    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Jeu 17 Mai 2012 - 12:24    Sujet du message: "Ouvrir" sa table d'harmonie... Répondre en citant

En fait, les vibrations des cordes vont "arranger" les fibres du bois et donc la guitare s'enrichira de diverses harmoniques qui correspondront à notes que tu joue le plus souvent. Mais, les vibrations de tes cordes "entrent" dans ta table d'harmonie par le talon du manche et par le chevalet. C'est ce qui met en vibration ta table d'harmonie. En mettant simplement ta guitare devant un haut parleur, l'effet ne devrait pas être identique. Peut-être qu'en poussant le volume ...

Il faudrait faire écouter à la guitare la musique que tu joue ou que tu aimerais jouer. Il faudrait aussi filtrer les sont trop graves ou trop aigus qui ne correspondent pas au registre de la guitare. Et il faudrait que le son qui met en vibration ta table entre dans celle-ci au niveau du chevalet.

Tout compte fait, l'idéal ne serait-il pas que tu prenne le temps de jouer de la guitare ?
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MessagePosté le: Jeu 17 Mai 2012 - 12:42    Sujet du message: "Ouvrir" sa table d'harmonie... Répondre en citant

Imaginons que j'installe parfaitement ma guitare par rapport à mon haut parleur (au niveau du chevalet), que je règle mes graves et mes aigus de façon optimal, il manquera toujours les "vibrations" du talon du manche...



Narduccio a écrit:


Tout compte fait, l'idéal ne serait-il pas que tu prenne le temps de jouer de la guitare ?


C'est certain... mais mon registre de jeu ne permet peut-être pas à la table d'utiliser les 100% de ses possibilités..?


Merci pour ta réponse.. Okay
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MessagePosté le: Ven 18 Mai 2012 - 14:28    Sujet du message: "Ouvrir" sa table d'harmonie... Répondre en citant

aprés ouvrir le manche , la table maintenant !!!???..... Mr. Green
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MessagePosté le: Ven 18 Mai 2012 - 23:03    Sujet du message: "Ouvrir" sa table d'harmonie... Répondre en citant

J'suis un dingue.... Mr. Green
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MessagePosté le: Lun 21 Mai 2012 - 08:38    Sujet du message: "Ouvrir" sa table d'harmonie... Répondre en citant

Un luthier m'avait recommander pour "roder" ma guitare de jouer régulièrement toutes les notes du manche une à une en les laissant sonner. C'est ce que j'ai fait et continue à faire, la guitare a + de 20 ans.
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MessagePosté le: Mar 22 Mai 2012 - 12:00    Sujet du message: "Ouvrir" sa table d'harmonie... Répondre en citant

tulgitam a écrit:
Un luthier m'avait recommander pour "roder" ma guitare de jouer régulièrement toutes les notes du manche une à une en les laissant sonner. C'est ce que j'ai fait et continue à faire, la guitare a + de 20 ans.




J'avais jamais entendu parler de ça, mais ça parait logique effectivement... Smile


T'as observé un changement dans le volume sonore, le sustain, les harmonies..?
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MessagePosté le: Mar 22 Mai 2012 - 13:57    Sujet du message: "Ouvrir" sa table d'harmonie... Répondre en citant

Je ne me souviens plus très bien des qualités d’origine (elle a 20 ans). La guitare est une Prudencio Saez, elle à un bon equilibre, le son tien bien, j'arrive à faire des harmoniques à la 5eme 7eme et 12eme cases sans problème.
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MessagePosté le: Mar 22 Mai 2012 - 14:18    Sujet du message: "Ouvrir" sa table d'harmonie... Répondre en citant

01ivier a écrit:
tulgitam a écrit:
Un luthier m'avait recommander pour "roder" ma guitare de jouer régulièrement toutes les notes du manche une à une en les laissant sonner. C'est ce que j'ai fait et continue à faire, la guitare a + de 20 ans.




J'avais jamais entendu parler de ça, mais ça parait logique effectivement... Smile


T'as observé un changement dans le volume sonore, le sustain, les harmonies..?


Pour comparer, il faudrait avoir 3 guitares : une à laquelle tu a appliqué ce traitement, une guitare qui a été jouée normalement et il faudrait comparer à la guitare qui sort juste du luthier.
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MessagePosté le: Mar 22 Mai 2012 - 14:24    Sujet du message: "Ouvrir" sa table d'harmonie... Répondre en citant

c est quand meme etonnant non....?
des vibrations qui peuvent modifier la sructure meme du bois,je suis un poil sceptique .

ce n est pas plutot du a un un bon choix d essence de bois,travailler a hygrometrie ideale
et qui dans un environement ideal aussi, vieillis mieux que certain autres ?
et/ou nos oreilles qui nous trompent et le temps passant et notre niveau augmentant nous la faisons mieux sonner .
je penche plus pour cette derniere.
en effet on dois etre assez severe avec nous meme(moi c est le cas...) et on attribu cette "soudaine"amelioration de son plus facilement a une raison externe que au fruit d un travail.
ca me semble plus logique.

vous citez des luthiers j ai pas leurs experience si ils le disent c est peut etre vrai,
mais je me demande aussi si certaines personnes n aureole pas ça d un chouia de mysticisme histoire de ....certain millieu aime bien, je ne dis pas que c est le cas ici , je m interoge MENFIN....
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MessagePosté le: Mar 22 Mai 2012 - 15:45    Sujet du message: "Ouvrir" sa table d'harmonie... Répondre en citant

En fouinant sur divers forums, j'ai trouvé ça. Cet article à été fait par Amidala.


BONjour à tous !

Voilà, je m’installe pour réfléchir à tout ce que je pourrais vous raconter au sujet du rodage d’une table en épicéa et je constate qu’il y a davantage de petites choses que de grandes lignes… et qu’elles sont tout en désordre dans ma tête... J’espère arriver à quelque chose de cohérent !


Vous vous en doutez, il s’agit d’une science en partie empirique.

Ce que je vais vous en dire, c’est simplement ce que j’ai constaté et appris moi-même - ce qui n’exclut pas d’autres expériences, d’autres méthodes. Je pense que ce post devrait servir de point de départ à toutes sortes de réflexions et de témoignages.

Pour commencer, je crois que notre Hackett devrait replacer ici le post exposant une vue scientifique du phénomène du rodage.

Je n’ai que deux remarques au sujet de cet article :

• Je ne suis pas du tout d’accord avec la proposition de mettre sa guitare ailleurs que là où l’on se tient (afin, entre-autres, de lui éviter tout choc brutal au moment de passer d’une atmosphère à l’autre, il vaut mieux qu’elle suive lentement les fluctuations climatiques)


• S’il est vrai qu’une table en cèdre ne nécessite apparemment pas de rodage, il ne faut pas oublier qu’il n’y a pas que la table qui s’ouvre, mais bien tout l’instrument. Tous les bois se mettent en place au fil des jours, le vernis sèche et prend sa place sur le bois vibrant, les collages évoluent en fonction des vibrations, la table achève de se bomber, nécessitant, le plus souvent, une correction du sillet de chevalet pour ne pas se retrouver avec une action des cordes augmentée. Cela vaut aussi bien pour le cèdre que l’épicéa : l’instrument mûrit, c’est autant une question de temps que de rodage. Et, bien-sûr, plus le niveau de l’instrument est élevé, plus ces différences sont sensibles.


Donc.

D’une manière générale, on ne peut pas abîmer une guitare en la rodant mal. On peut l’améliorer en la rodant bien.

Si une partie du rodage n’a pas été faite, il est toujours possible de la mener à bien plus tard.

On peut, à tout instant, développer ou re-développer certaines "régions" oubliées ou négligées.
Chacun d’entre nous est cependant à la recherche de l’excellence…

Une guitare évolue en fonction du climat, de la saison, et, surtout, de ce que l’on joue.

On entend et sent des différences marquées d’un jour, d’un endroit à l’autre, preuve que l’épicéa est toujours fluctuant. Après trois jours d’entraînement pour un morceau qui se joue très haut, ma guitare gagne considérablement en puissance et en qualité dans les aiguës par rapport à une période où je joue intensivement un morceau bas.

Lors de ma tournée en Afrique il y a quelques mois, j’ai vu ma guitare gagner des basses superbes mais se mettre à friser dans certains secteurs. Pas d’inquiétude, elle est redevenue "normale" après trois jours parisiens.


Il s’agit aussi d’une forme de rodage.

De ce rodage permanent qu’il ne faut pas oublier…

Revenons-en au rodage d’une guitare neuve.


Jouer tous les jours !! Comme un soufflé sorti du four mais pas mangé, elle s’effondrerait et souffrirait si on commençait à la faire bouger puis la laissait en plant !

Je connais un guitariste qui a reçu son nouvel instrument juste avant ses vacances. N’ayant pas l’intention d’emmener un instrument de ce prix crapahuter dans les Andes, il l’a laissé chez lui, posé sur un support, entouré de baffles puissantes reliées à une chaîne HIFI programmée pour diffuser des musiques variées tous les jours ! Il s’est de la sorte assuré que sa guitare, au moins, vibrerait tous les jours. Le résultat fut largement probant !
Ne pas jouer une semaine équivaut à perdre le travail d’un mois.

Jouer toutes les cases, jusqu’à 19 (là où c’est possible) ! Il faut bichonner la partie de la touche située sur la table (au-delà de la 12ème frette)

S’inventer toutes sortes d’exercices à ce niveau ! C’est bon pour elle, c’est bon pour nous !

Chercher les "trous", ces notes (une corde, une case) où la guitare semble manquer de tonus et/ou de relief.

C’est même la partie la plus importante du rodage : chercher ces trous, les repérer, les travailler ; c'est-à-dire jouer ces notes avec insistance, sur tous les tons ; de toutes ses forces mais également le plus suavement possible. Leur faire vivre tout le spectre avec sollicitude. Cela marche de manière impressionnante.

S’employer à beaucoup jouer les secteurs où l’on ne joue pas d’habitude ou pas au quotidien… Cela garantit l’équilibre. Dont on profite même si le secteur actuellement utilisé n’est pas concerné…


Veiller à maintenir la guitare à une température et une hygrométrie assez stables pendant les trois premières semaines (zut, impossible de la sortir de la maison en hiver alors qu’on aimerait tant faire le fier auprès des copains !!) Fais-lui prendre froid en période de rodage et raconte-moi ce que tu constates... déjà qu’en période normale ce n’est pas excellent…


Ne pas la laisser dans un étui fermé !!! Elle a impérativement besoin de respirer, de se libérer des éthers du vernis, de la colle et… de notre propre sueur qu’elle absorbe en partie. Cela vaut pour toute guitare, même sortie de la période du rodage. Penser à l’essuyer après avoir joué.


Oui mais… éviter les courants d’air (fenêtre ouverte à proximité) !

Nous l’avons tous remarqué : même une guitare rodée se désaccorde si elle subit un courant d’air. Cela vient des cordes MAIS aussi de la table, qui bouge. De plus, la table qui bouge fait bouger les cordes et les cordes qui bougent font bouger la table. Si cela se remarque sur n’importe quelle guitare, imaginez-en les effets sur une guitare chère et "verte" !

Éviter comme la peste la proximité du chauffage !!


Veiller, lors du montage des cordes, à les changer dans les règles de l’art et, surtout, l’une après l’autre (enlève toutes les cordes d’un coup de cisaille et raconte-moi ce que tu constates après !!)


Au bout de trois-quatre mois, comme signalé plus haut, passer chez un luthier pour faire contrôler l’action des cordes (la distance qui les sépare de la touche) Une table rodée se bombe, c’est l’effet souhaité du temps, du rodage, des vibrations et de la tension des cordes. Une table qui se bombe peut augmenter l’action des cordes de plusieurs millimètres !


Voilà tout ce qui me vient à l’esprit pour l’instant.

J’espère avoir apporté quelques réponses.
Je me réjouis de vous lire !

Bien cordialement,

Amidala
(qui travaille tous les jours à se roder, mais c’est encore plus empirique que pour sa guitare !)

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MessagePosté le: Mar 22 Mai 2012 - 17:44    Sujet du message: "Ouvrir" sa table d'harmonie... Répondre en citant

Le bois a une structure alvéolaire. Il se trouve aussi qu'en vieillissant, certaines parties se détériorent et disparaissent. En fait, les vibrations vont "conduire" cette évolution du bois en fonction des sons qui sont joués. Mais, ce phénomène n'est pas identique pour toutes les essences. Il y en a qui restent stables et d'autres qui y sont très sensibles. Donc, le bois de ces essences va vibrer différemment en fonction du temps et il va amplifier certaines harmoniques. Mais attention, ça ne marque que pour les "tables pleines". D'ailleurs, à un moment, certains préféraient les tables en contreplaqué justement parce qu'elles ne sont pas sensibles à ce phénomène.
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MessagePosté le: Mar 22 Mai 2012 - 20:28    Sujet du message: "Ouvrir" sa table d'harmonie... Répondre en citant

Merci tulgitam pour cette article très instructif à mon gout.. Okay


P.S:Faut que j'pense à utiliser la fonction dédiée....
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Dernière édition par 01ivier le Mer 23 Mai 2012 - 09:09; édité 1 fois
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MessagePosté le: Mer 23 Mai 2012 - 07:34    Sujet du message: "Ouvrir" sa table d'harmonie... Répondre en citant

tres instructif ...je suis sur le c.l

merci tulgitam et narduccio.
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 11:28    Sujet du message: "Ouvrir" sa table d'harmonie...

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