six.cordes : les cours de guitare Index du Forum

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minipanda
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MessagePosté le: Mer 13 Avr 2011 - 19:00    Sujet du message: Vous êtes débutant..? Répondre en citant

Mais il faut distinguer en quoi exactement on est débutant-moyen-confirmé non?

Débutant en classique par exemple mais meilleur en rock/metal/punk (connaissances de riffs, rythmique, solos ou pas, taping ou pas etc).
Niveau avec électrique et ampli (réglages ou autres)
Jeu au médiator ou uniquement doigts
Niveau de solfège (lecture, connaissance des accords...)
Compositeur?
Chant + guitare?

On a tous plus ou moins des connaissances dans ces domaines là, mais plus ou moins étendues.
Ce ne sont que des exemples bien sur. C'est trop difficile de tout mettre dans le même panier.

Mais bon, c'est une idée tout ça mais où mettrait-on toutes ces informations?
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MessagePosté le: Mer 13 Avr 2011 - 19:00    Sujet du message: Publicité

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tulgitam
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MessagePosté le: Jeu 14 Avr 2011 - 09:08    Sujet du message: Vous êtes débutant..? Répondre en citant

On peut très bien enchainer des accords avec fluidité, se mettre dans les doigts de nouveaux renversement sans trop de problème. Jouer au médiator rythmique et arpège, jouer avec les doigts rythmique et arpège. Connaitre ses gammes et pouvoir improviser. Tout cela n'empeche pas certains de se sentir .débutant. Tout dépand de son niveau d'exigence et des objectifs que l'on se fixe. Je ne crois pas non plus à l'auto-évaluation, qui est assez objectif avec soi même pour pouvoir se juger honnêtement? 
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Mazh
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MessagePosté le: Jeu 14 Avr 2011 - 09:37    Sujet du message: Vous êtes débutant..? Répondre en citant

Moi j'peux : je suis une merde ! Mr. Green
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MessagePosté le: Jeu 14 Avr 2011 - 10:57    Sujet du message: Vous êtes débutant..? Répondre en citant

tulgitam a écrit:
Je ne crois pas non plus à l'auto-évaluation, qui est assez objectif avec soi même pour pouvoir se juger honnêtement? 



Je pense qu'on est tous capable de ce juger honnêtement si on a les outils pour... Okay   


Ce qui est plus compliqué, c'est de s'auto-évaluer sans l'aides d'outils nous indiquant le "fil rouge" de "l'évolution".. 


Tu sais ce que t'es capable de faire..? si oui, tu peux t'auto-évaluer..
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MessagePosté le: Jeu 14 Avr 2011 - 11:15    Sujet du message: Vous êtes débutant..? Répondre en citant

Qu'est ce que tu appelles "outils" pour s'auto-évaluer ? Je pense tout comme tulgitam que nous manquons d'objectivité quand il s'agit de s'auto-évaluer et ce, selon les profils, par pudeur, manque de confiance en soi ou à l'inverse, auto-satisfaction mode "grosse tête prétentieux de première".
Par exemple, à ta question "tu sais ce que tu es capable de faire ?" En ce qui me concerne, de façon général et plus encore dans le sujet qui nous intéresse ici, non. Ce n'est pas de la fausse modestie, c'est seulement que je manque globalement de confiance en moi mais aussi parce que je suis extrêmement exigeant avec moi-même (à l'opposé totalement de ce que j'attends des autres d'ailleurs). Exemple concret hier en cours de gratte : je bosse actuellement sur du blues et j'estime sincèrement que je joue comme une merde, même si j'y prends beaucoup de plaisir (ce qui reste le principal d'ailleurs !). Dans l'échange avec mon prof celui-ci m'a spontanément affirmé que je me débrouillais plus que bien, il prétend même que j'ai le bues en moi et vu le prof, ce n'est nullement de la flatterie ou des encouragements car il est du genre exigeant. Au final je reste toutefois sceptique, tout simplement parce que je m'inscris toujours dans l'esprit du "on peut mieux faire".
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MessagePosté le: Jeu 14 Avr 2011 - 12:11    Sujet du message: Vous êtes débutant..? Répondre en citant

Je suis relativement d'accord avec toi Mazh...


Pour les outils, ça peut être un graphique, un texte explicatif, un "exemple" d'une personne, un QCM... Bref, faudrait voir ce qui serai le plus efficace et utile..



Mazh a écrit:


Par exemple, à ta question "tu sais ce que tu es capable de faire ?" En ce qui me concerne, de façon général et plus encore dans le sujet qui nous intéresse ici, non. 



Ce que je veux dire, c'est que tu sais si tu es capable de faire: des accords ouverts, des barrés, des gammes, divers rythmiques... etc..



Mazh a écrit:
Au final je reste toutefois sceptique, tout simplement parce que je m'inscris toujours dans l'esprit du "on peut mieux faire".



On peut toujours mieux faire... Mr. Green  mais ça ne veux pas dire que tu resteras un "débutant" jusqu'à ce que tu sois un grand virtuose...
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MessagePosté le: Jeu 14 Avr 2011 - 13:09    Sujet du message: Vous êtes débutant..? Répondre en citant

Ce débat (débutant suis-je ou pas) est vain — en tout cas c'est pas dans le cadre ce forum. On pourra en faire 20 pages sans souci. Les philosophes écrivent depuis plusieurs millénaire sur l'amour, la démocratie et le débat n'a pas avancé: les hommes qui les lisent et écrivent et "vivent" dessus se comptent encore sur les doigts d'une main (caricature) et la meilleure preuve d'amour encore de nos jours est le flingue que l'on pointe sur ta tête au coin de la rue. <- juste pour amorcer les 20 prochaines pages Mr. Green


Par contre si j'arrive à comprendre Olivier ce serait plutôt d'avoir un guide pour estimer où l'on en est et quoi on pourrait étudier pour progresser dans telle ou telle autre voie.

Exemple trop pointu mais illustratif: les solos de blues (tabs exemple si vous voulez):
- tout en croche et "tremolo"
- triolet
- triolet et croche
- double croche & triolet
- le tout avec bend timide
- pire avec des bends pour faire crier sa guitare (choper une note en bend pour doubler la note jouer sur une autre corde) <- ca te pète à la gueule si tu te ramasses, contrairement au bend précédent
- "feeling": exemple prendre un tab inconnu et en tirer quelque chose.
- on passe ensuite au changement de gamme-tonalité
- après il y aussi la méthode "ben moi le blues c'est simple c'est du feeling je prend la guitare et je joue"

rem: l'ordre n'indique pas que tu joues à la perfection chaque "étape", mais que tu as pu les intégrer, que tes doigts sont assez déliés et que tes mouvements sont suffisamment contrôlés, fluides et variés.

Ce n'est ici que quelques aspects "techniques" mais qui pourraient aiguiller l'apprenti, du moins certains apprentis perdus devant l'avalanche d'informations disponibles. Cela pourrait donner un cadre, un guide pour les autodidactes surtout.

Si c'est cela il s'agirait peut-être plus modestement de réécrire dans une autre optique le sommaire des cours, les FAQ, sujets épinglés de ce site?

Olivier, ais-je pu donner une illustration de tes idées? (sous-entendu que ce ne sont pas forcément les miennes et que si c'est le cas bonjour le travail d'élaboration et de rédaction).
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MessagePosté le: Jeu 14 Avr 2011 - 13:10    Sujet du message: Vous êtes débutant..? Répondre en citant

L.'objectivité de l'auto évaluation est toujours problematique. Nous sommes presque tous auto didacte sur le forum, avec plus ou moins de réussite. Sans base de comparaison c'est effectivement peine perdu.

Par exemple jai acheté il y a quelques jours une partition de Canon D arrangé par Per-Olov kindgren. Le bonhomme est à des années lumières de mon niveau. Et il estime le niveau de son arrangement comme intermédiaire / avancé, chose qui peut faire peur quand on est effectivement un parfait débutant. Pourtant dès les premieres notes, je n'ai pas senti de difficulté insurmontable. Pourtant je suis loin de pouvoir prétendre à un tel niveau, c'est juste que de par mon parcours, j'ai certaine facilité pour ce genre de morceau..  Si je me fie à lui je suis donc meilleure que je le pense, mais d’après mes critères à moi... pas vraiment. Mr. Green

Il faut vraiment une base de comparaison commune si on doit etre "classifier" mais cela ne fera que refléter un niveau général. Car comme ça déjà été dit, on se spécialisé, on tente de nouveau chemin bref on est tous différent dans notre apprentissage
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Mazh
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MessagePosté le: Jeu 14 Avr 2011 - 13:19    Sujet du message: Vous êtes débutant..? Répondre en citant

01ivier a écrit:
Mazh a écrit:


Par exemple, à ta question "tu sais ce que tu es capable de faire ?" En ce qui me concerne, de façon général et plus encore dans le sujet qui nous intéresse ici, non. 



Ce que je veux dire, c'est que tu sais si tu es capable de faire: des accords ouverts, des barrés, des gammes, divers rythmiques... etc..

La réponse est forcément subjective... Certains seront enthousiastes au point de surévaluer leur capacité réelle et d'autres au contraire, dont je suis sans aucun doute, minimiseront toujours leur maîtrise avérée.

01ivier a écrit:
Mazh a écrit:
Au final je reste toutefois sceptique, tout simplement parce que je m'inscris toujours dans l'esprit du "on peut mieux faire".


On peut toujours mieux faire... Mr. Green  mais ça ne veux pas dire que tu resteras un "débutant" jusqu'à ce que tu sois un grand virtuose...


Entre débutant et virtuose il existe une jolie marge... Mr. Green Tout au plus je concède que je ne suis plus un "grand débutant" (pour moi, partir de zéro) mais pour accepter de m'affranchir du tag "débutant" il me faudra bien encore cinq ou six ans minimum et encore, j'en doute forcément. Wink

Bref, au final je rejoins quelconque : c'est pour ainsi dire impossible de trancher sur ce sujet et nous pourrions en faire des pages (troll inclut pour le fun ! Mr. Green ).
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MessagePosté le: Jeu 14 Avr 2011 - 13:59    Sujet du message: Vous êtes débutant..? Répondre en citant

quelconque a écrit:
Ce n'est ici que quelques aspects "techniques" mais qui pourraient aiguiller l'apprenti, du moins certains apprentis perdus devant l'avalanche d'informations disponibles. Cela pourrait donner un cadre, un guide pour les autodidactes surtout.

Si c'est cela il s'agirait peut-être plus modestement de réécrire dans une autre optique le sommaire des cours, les FAQ, sujets épinglés de ce site?









C'est effectivement une idée... Okay




Mazh a écrit:
01ivier a écrit:
Mazh a écrit:
Au final je reste toutefois sceptique, tout simplement parce que je m'inscris toujours dans l'esprit du "on peut mieux faire".









On peut toujours mieux faire... Mr. Green  mais ça ne veux pas dire que tu resteras un "débutant" jusqu'à ce que tu sois un grand virtuose...









Entre débutant et virtuose il existe une jolie marge... Mr. Green Tout au plus je concède que je ne suis plus un "grand débutant" (pour moi, partir de zéro) mais pour accepter de m'affranchir du tag "débutant" il me faudra bien encore cinq ou six ans minimum et encore, j'en doute forcément. Wink

Bref, au final je rejoins quelconque : c'est pour ainsi dire impossible de trancher sur ce sujet et nous pourrions en faire des pages (troll inclut pour le fun ! Mr. Green ).









C'est justement là où je veux en venir..  définir la marge qu'il y a entre un "grand débutant" et un "virtuose"  Wink




(C'est peut-être un sujet impossible à résolver..






Après, ça dépend aussi de la façon que l'on a de ce comparer..


Prenons mon exemple:


Si je dois me comparer à un "virtuose", c'est évident que je me vois comme un "grand débutant"..


Mais si je me compare à quelqu'un qui vient d'acheter sa guitare et n'y a jamais posé les doigts, comparé à lui je suis "intermédiaire"...
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MessagePosté le: Jeu 14 Avr 2011 - 14:44    Sujet du message: Vous êtes débutant..? Répondre en citant

Bon apparemment tu aimes les classes Smile J'ai passé pas mal d'années sur ce (ces) thème(s) et j'ai aujourd'hui le grand bonheur et l'inextinguible joie de m'offrir le luxe de m'en passer Wink je ne vais donc guère pouvoir t'aider à d'aller plus loin Embarassed
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MessagePosté le: Jeu 14 Avr 2011 - 14:58    Sujet du message: Vous êtes débutant..? Répondre en citant

C'est surement mon côté "expert-comptable" qui prend le dessus.. Mr. Green


(Je dis "expert-comptable" ayant la "Maîtrise fédéral de comptabilité" <Suisse>)
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MessagePosté le: Jeu 14 Avr 2011 - 15:18    Sujet du message: Vous êtes débutant..? Répondre en citant

J'ai trouvé l'outil, il était là, sur le forum juste sous notre nez : http://cours-de-guitare.cforum.info/f11-Vos-progres.htm. Il me suffit d'écouter ce que les gens postent pour savoir ou j'en suis. Nous pourrions peut être faire une présentation en musique, ce qui permettrait aux autre de connaitre notre nivau du moment.
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MessagePosté le: Jeu 14 Avr 2011 - 15:20    Sujet du message: Vous êtes débutant..? Répondre en citant

Sa peut être une bonne idée ! (J'ai jamais posté dans vos progrès, qu'est-ce que je fais Shocked   Mr. Green )
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MessagePosté le: Jeu 14 Avr 2011 - 15:25    Sujet du message: Vous êtes débutant..? Répondre en citant

Si des gens hésite à écrire  "intermédiaire" sur leurs profil, j'ai d'énorme doute qu'ils fassent une vidéo (ou .mp3) sur leurs aptitudes..... Rolling Eyes
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 05:27    Sujet du message: Vous êtes débutant..?

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