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kalagane45650
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MessagePosté le: Mer 23 Mar 2011 - 13:46    Sujet du message: Changer de tonaliter Répondre en citant

Alors voila j ai un morceau
Accord La Si Mi dans la tonaliter de Mi
Je suis obliger de jouer dans la gamme de mi ?
Peut on passer de Mi a la tonaliter de La ?
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MessagePosté le: Mer 23 Mar 2011 - 13:46    Sujet du message: Publicité

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Schneider
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MessagePosté le: Mer 23 Mar 2011 - 14:10    Sujet du message: Changer de tonaliter Répondre en citant

kalagane45650 a écrit:
[...] Peut on passer de Mi a la tonaliter de La ?

La réponse est oui.
Je suppose que tu es en mode majeur.
Tu dois transposer de 2 tons 1/2 (lorsqu'on transpose on ne change pas de mode.)
3 solutions s'offrent à toi :
  1. 1. mettre un capo en case 5 et conserver tes accords
  2. ou utiliser ton index comme capo
  3. ou changer tes accords en Ré Mi La

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tulgitam
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MessagePosté le: Ven 25 Mar 2011 - 11:07    Sujet du message: Changer de tonaliter Répondre en citant

De manière empirique j'ai remarqué que lorsque tu est dans une tonalité. Ici Mi, je suppose que tu utilises la penta mineur sur ta suite d'accord. Avec ette penta de Em tu peux utiliser la gamme de Do majeur. Je laisse aux spécialistes de l'harmonie de nous expliquer le pourquoi de la chose, perso c'est juste constatation.

Sans ça le changement de tonalité implique que la rythmique soit egalement transposé. Un bon exemple , la grange de ZZ Top.
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DeathTroy
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MessagePosté le: Dim 3 Avr 2011 - 13:43    Sujet du message: Changer de tonaliter Répondre en citant

Si la fondamentale de ton morceau est le Mi ,tu devras jouer en Mi ,si l'accompagnement change de tonalité tu pourras à ce moment dériver ta gamme vers la tonalité demandée.

Là en l'occurence ton morceau est un blues,tu peut jouer un Mi ionien, dorien ou mixolydien selon la couleur que tu préfères et aussi selon les subtilités de l'accompagnement.
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Nova
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MessagePosté le: Dim 15 Avr 2012 - 17:30    Sujet du message: Changer de tonaliter Répondre en citant

tulgitam a écrit:
De manière empirique j'ai remarqué que lorsque tu est dans une tonalité. Ici Mi, je suppose que tu utilises la penta mineur sur ta suite d'accord. Avec ette penta de Em tu peux utiliser la gamme de Do majeur. Je laisse aux spécialistes de l'harmonie de nous expliquer le pourquoi de la chose, perso c'est juste constatation.

Sans ça le changement de tonalité implique que la rythmique soit egalement transposé. Un bon exemple , la grange de ZZ Top.


Alors, y'a quand même un truc qui me dérange dans ton exposé bref, c'est que tu dis qu'en Mi mineur penta, on peut utiliser la gamme de Do majeur, certes.
Mais en sachant que les deux gammes n'ont pas la même tonique, c'est pas forcément bien bien. Je m'explique.

La penta de Mi mineur, c'est : Mi Sol La Si Re Mi
La gamme de Do Majeur, c'est : Do Re Mi Fa Sol La Si Do

Alors, effectivement, les gammes contiennent les mêmes notes, mais, puisqu'il y'en a un, en Do Majeur, tu aura toujours tendance à aller sur le Do au plus naturel, ou un peu moins mais quand même, le Sol. Tandis qu'en Mi mineur, la tendance d'oreille occidentale veut qu'on aille sur le Mi ou le Si (sans entrer dans les détails harmoniques ...).

Le morceau cité est en MI, il s'agirait même d'un blues au vu des accords, dont l'ordre serait plutôt MI - LA - SI, non ?

Du coup, je suis bien d'accord avec DeathTroy, tu peux jouer Myxolydien (caractère modale, pas le plus simple), ou simplement Mi Mineur blues ou penta.
Par contre, le Ionien cité au dessus est presque faux, il existe peu de blues à caractère majeur ou ionien. Le mode Dorien sera également difficile à placer, mais apporte une couleur propre.
Bon courage ! Razz
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tulgitam a écrit:

Sans ça le changement de tonalité implique que la rythmique soit egalement transposé. Un bon exemple , la grange de ZZ Top.


Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Tu peux en ajouter un peu ? Question
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MessagePosté le: Lun 16 Avr 2012 - 03:28    Sujet du message: Changer de tonaliter Répondre en citant

Je suis quand même d'accord avec toi Nova. Do majeur ''fonctionne'', mais si on commence à mêler tout ça, on ne comprendra jamais les modes.


Pourquoi il y 7 modes majeurs, tous avec les mêmes notes, mais qui ne sonnent pas pareil ?
Justement, parce qu'avec la penta de Mi mineur, la sonorité n'est pas pareil qu'avec la gamme de Do majeur. C'est seulement influencé par notre façon de jouer nos gammes ! 


Par exemple Nova, le mode mixo n'est pas du tout modale, il est tonal Wink 
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MessagePosté le: Lun 16 Avr 2012 - 11:39    Sujet du message: Changer de tonaliter Répondre en citant

Le mode mixo est tonal ?? Pourquoi il s'appelle "mode" alors ?
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MessagePosté le: Mar 17 Avr 2012 - 05:00    Sujet du message: Changer de tonaliter Répondre en citant

Tu m'en poses une bonne  Mr. Green


Logiquement, si tu joues du mixo sur un G7 et que nous sommes en Do majeur, tout est tonal. G-A-B-C-D-E-F sont tous des notes de do majeur, alors pourquoi ce serait modale ?
J'en suis presque sur, mais je m'informe et je te reviens la-dessus !!!
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MessagePosté le: Mar 17 Avr 2012 - 16:18    Sujet du message: Changer de tonaliter Répondre en citant

De ce point de vue, tout est tonal ...
Mais si je reviens plus en détail sur ce que tu dis : on est en Do majeur, soit C - D - E - F - G - A - B - C
La tonique est donc Do. La musique tonale voudrait que les phrases commencent majoritairement par Do et finissent soit sur tonique, soit dominante (en gros). Hors, joue le mode Mixolydien reviens à changer de tonique puisque tu pars de G. Alors, même si ce sont les mêmes notes, ça devient modale puisque deux toniques sont présentes en même temps, le Do, tonique principale, et Sol, tonique secondaire et de passage. D'où cette notion de modalité (enfin je l'analyse comme ça).

Jusqu'à maintenant, pour moi, la musique tonale est constitué d'une tonalité principale et de tonalités secondaires apportées par quelques modulations. La musique tonale, est d'autre part, constitué uniquement des modes majeur et mineur (musique tonale constitué de modes, bref ...).
Il y a modalité justement quand sur une harmonie tonale (Do Sol par exemple - en accords), tu commences à jouer myxolydien, phrygien, etc ... Même si les notes sont les mêmes, tu n'as pas forcément la même tonique ...

Je demanderais davantage de précision à mon prof de solfège pour être informé de tout ces détails.

(Désolé du hors sujet, même si ça répond un peu à la question - de loin et technique pour le coup).
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MessagePosté le: Mer 18 Avr 2012 - 18:35    Sujet du message: Changer de tonaliter Répondre en citant

Ohhh on s'est mal compris je pense.
Tu parles de jouer du C mixolydien sur un accord de Do majeur ?! 


Modale signifie de ne pas sentir de tonalité, par exemple : Am11 - Gm9 - Em - Cm9 - Fm6/9 
Bref, j'attends de voir si on parle du même sujet pour développer  Mr. Green


(Bien d'accord avec toi ! )
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MessagePosté le: Jeu 19 Avr 2012 - 12:16    Sujet du message: Changer de tonaliter Répondre en citant

Exact oui, je parlais de jouer C myxo en Do Majeur.
Pour le modale, on est bien d'accord, puisque qu'en jouer un mode de G myxo sur une harmonie en Do majeur, l'ambivalence entre les deux toniques simultanées fait disparaitre la notion de tonalité au sens propre.

On se retrouve donc je pense Smile
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MessagePosté le: Jeu 19 Avr 2012 - 14:18    Sujet du message: Changer de tonaliter Répondre en citant

heu....nova, eiffel, pitié les gars pitié... arreteeeeez Mr. Green
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MessagePosté le: Jeu 19 Avr 2012 - 16:51    Sujet du message: Changer de tonaliter Répondre en citant

C'est pour ton bien jeune padawan. Smile
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MessagePosté le: Ven 20 Avr 2012 - 13:07    Sujet du message: Changer de tonaliter Répondre en citant

mwouaiii Mr. Green
padawan c est plus que sur , jeune humm...

en tout cas belle culture musicale...impressionant.
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MessagePosté le: Ven 20 Avr 2012 - 13:30    Sujet du message: Changer de tonaliter Répondre en citant

C'est pas de la culture musicale, c'est de l'harmonie (rien à voir). Mais dans le fond, c'est très simple, c'est juste qu'on jargonne pour paraître intelligents et évolués. Smile
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