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Progrès de Lilyboudi
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88-Funky-88
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MessagePosté le: Jeu 19 Aoû 2010 - 23:31    Sujet du message: Progrès de Lilyboudi Répondre en citant

Pour 6 mois ce n'est vraiment pas mal. =) J'ai apprécié le morceau.
Je voudrais souligner trois petits défauts à corriger rapidement (histoire de ne pas continuer en ayant quelques gênantes bases) :
- le premier, c'est le tempo : tu pars d'une allure fière, et là on se dit "wow elle le joue parfaitement" puis, au fur et à mesure que tu bug sur certaines parties, tu ralentis, ce qui est signe que tu n'es pas en mesure de tenir le rythme auquel tu avais évalué tes capacités au début du morceau. Ce n'est pas bon, car l'une des bases fondamentales de la réusite d'une performance est le respect des temps (sauf si volontaire en cas d'effet) sur toute la durée d'un morceau (en comptant les éventuels changements de tempo). Je te conseille de commencer plus lentement, quitte à ce que ce soit trop simple, mais au moins faire du début à la fin le morceau en gardant la pulse plusieurs fois - n'hésite à le jouer avec plusieurs tempos différents, ou en rajoutant des notes histoires de compliquer la chose (même si ça devient inaudible, après tout c'est entre toi et ta gratte). Après, le faire à la vitesse à laquelle tu étais parti au début de cette vidéo en la tenant sera un jeu d'enfant. Un seul mot : patience !
Wink
- le deuxième, c'est le placement de la main gauche, sans doute le principal moteur de tes erreurs : ton pouce se ballade, hors de tout contrôle, et taquine tes autres doigts en augmentant tes efforts à bouger ta main (trop de déplacements inutiles), en diminuant leur capacité à bouger (surtout à descendre aux graves) et indirectement la fluidité de ton jeu. Le pouce est normalement toujours face au majeur ou pas loin, et il est censé se fixer à une position, être relâché pour en adopter une autre (lors de changement d'accord ou de démanchés). Lors d'un jeu combinant grave et aigus, ou une partie n'ayant que des graves, le pouce est derrière le manche vers le milieu, et la main forme un creux circulaire autour du manche, et ira rarement se loger en haut des cases, en cas de quelques enchaînements de notes aigües. Et puis, en re-regardant, je remarque que tes doigts volent beaucoup à gauche et à droite. Faut les préparer à jouer leur prochaine note à l'avance par leur position et leur proximité des cordes, histoire encore une fois de bouger le moins possible - puis pas se rattraper sur la position au dernier moment dans un brusque mouvement indécis - et de pouvoir jouer plus rapidement de manière pluis fluide. Une fois que ce problème sera réglé, t'auras la main beaucoup plus zen et elle te dira merci après quelques heures (si tu joue quelques heures d'affilés).
Wink
- le troisième, c'est la liaison (pas le terme exact) et la vivacité (bon là je pinaille) : tes notes ont des espaces entre elles lorsqu'elles ne sont pas sur la même corde - tu joue la note, c'est bien, tu la coupes, aïe, puis tu joue une autre etc. C'est une question de timing et d'habitude, avec le temps tu lieras bien les notes entre elles, mais au moins je voulais te le faire remarquer. Quand à la vivacité, il s'agit de donner une personnalité à la musique. Tu peux varier le volume des notes (surtout sur les temps forts qui sont discrets hormis les basses), baisser à certaines parties, jouer fort à d'autres, faire passer du feeling sous différentes formes, ralentir progressivement à la fin d'une partie etc, surtout sur un morceau comme ça (bon, je l'ai déjà dis, je pinaille mais tout ça fait parti de l'inventaire d'un gratteux : ce genre d'initiatives, d'expérimentations et d'entraînements sont à faire régulièrement, ça aide à progresser, à redécouvrir certaines facettes des morceaux qu'on joue, et à captiver les auditeurs dans une fièvre musicale et surtout prendre plus de plaisir à jouer). Ces deux points en un (attention, ça rigole plus xD) sont en faite l'ambiance et la fluidité de la progression de la musique : est-ce qu'on ressent bien le fond de ce morceau ? est-ce qu'il s'écoule en nous emportant sans difficulté dans des océans d'ivresse sonore ?
 
Voilà ce que je voulais signaler, j'espère que tu en tireras de quoi t'améliorer Razz (je fais des rimes =O - voilà mon état d'esprit à minuit et quelques -.-") . Si tu veux des précisions sur quelque chose (car je suis d'un naturel flou dans mes explications et on me le reproche souvent), n'hésites pas =) Bonne continuation sur ce.
 
P.S. : Au fait, j'aimerais bien voir ta main droite, si ce n'est pas indiscret :$ .
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MessagePosté le: Jeu 19 Aoû 2010 - 23:31    Sujet du message: Publicité

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Lilyboudi
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MessagePosté le: Ven 20 Aoû 2010 - 09:54    Sujet du message: Progrès de Lilyboudi Répondre en citant

Waouh, ça fait plein de trucs à méditer  Mr. Green

Merci beaucoup, je me rends compte des points à travailler! + Le fait de voir ce que je fait ça aide pas mal, pour les gymnastiques inutiles ça m'étonne pas que je perde du temps, doit y avoir moyen de simplifier tout ça... (en espérant que j'arrive à désapprendre mes figures artistiques )

Pour le pouce et le majeur, je vais voir ça de plus près, a première vue j'ai pas compris

Pour le tempo, j'ai rien calculé ^^' C'est l'instinct Cool (toussote)

Bizarrement hier en filmant je n'arrivais plus à la jouer... il y a quelques jours j'ai réussi à la faire 4 fois plus vite sans accrocs, et une fois en plus lent mais avec métronome. J'imagine que c'est parce que j'étais super imprégné de mes extensions d'avant sur Jeux Interdits, je m'entraîne toujours dessus à passer les accords (et c'est pas glorieux, raaaaah la partie 2 Confused )

Puis je me suis dis que ça faisait parti de l'apprentissage, donc j'ai fais un fixage film quand même Mr. Green (parce que je sens un mieux par rapport à y a quelques semaines malgré tout Smile )

Je ferais une version finale quand j'aurai travaillé tous les points que tu cites... je sens que j'arrive au bout de ce que mon instinct peut faire, maintenant il faut plonger les doigts dans le camboui comme on dit, si je veux progresser efficacement Okay

Ca m'aide beaucoup ce que tu me dis là

Et sinon, je voulais vous partager mon étonnement quand aux fluctuations de performances qu'on peut connaître SANS RIEN FAIRE; il y a quelques semaines, a propos de la taverne, je peinais sur chaque note (voir l'avant dernière vidéo).

Puis du jour au lendemain, y a une sorte de "déclic" qui s'est fait, et j'ai réussi à enchainer plein de choses...

Je reviens de vacances après une semaine sans guitare, et paf, je le joue 4x plus vite fou

Hier, je m'entraine pas mal sur Jeux Interdits, puis je recommence la Taverne, et grosse régression, doigts moins souples, figures inédites....

Conclusion * prends un air inspiré *: la musique, c'est humain. Et c'est donc tout aussi étonnant.

Ps Kimpile: Wow c'est bien mignon comme jeu, mais trop long ^^ Et trop prenant à mon gout... si j'avais continué d'y jouer, je pense pas que j'aurai eu l'idée de me mettre à la guitare guitariste (m'enfin on peut jamais savoir)
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MessagePosté le: Ven 20 Aoû 2010 - 11:50    Sujet du message: Progrès de Lilyboudi Répondre en citant

Content que ça t'aide. =)

Par contre, pour ce qui est de l'instinct, c'est pas comme ça que je l'entendais ennervé . Le tempo DOIT être instinctif. Mais il doit être régulier, aussi. Il s'agit de se développer un "métronome interne automatique". Disons que tout ce qui s'apprend à la guitare doit, une fois maîtrisé, se faire sans réfléchir.

Quand au pouce et au majeur, regarde sur cette photo la position du pouce par rapport au grand doigt d'honner méchant pas beau (O.o")

Conclusion *prend un air sérieux mais définitivement pas crédible* : La musique n'est pas qu'humaine. Il y a des animaux, notamment des oiseaux, qui chantent. Et le son n'est pas une propriété humaine, mais une découverte qui s'approfondit de jour en jour. C'est donc encore plus étonnant (sachant que la musique est l'art du son et du silence - mais je pinaille encore, et encore...)


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pierrounet
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MessagePosté le: Ven 20 Aoû 2010 - 13:43    Sujet du message: Progrès de Lilyboudi Répondre en citant

Pour éviter de balader tes doigts partout, tu peux essayer de voir si l'enchaînement de plusieurs notes peut se faire en plaquant un seul accord ; cela suppose aussi de connaître par coeur quelques accords de base.

Sinon, concernant les hauts et bas, pour moi c'est pareil : y'a des jours avec et y'a des jours sans, même avec des morceaux supposés bien appris ; dans le 2ème cas, je remballe la guitare vite fait et je prends un bouquin à la place (ça énerve moins fou ).
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StrangeJack
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MessagePosté le: Ven 20 Aoû 2010 - 18:34    Sujet du message: Progrès de Lilyboudi Répondre en citant

Smile


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MessagePosté le: Sam 21 Aoû 2010 - 13:35    Sujet du message: Progrès de Lilyboudi Répondre en citant

Re, après des tentatives pour mettre en application vos conseils Smile

Pour définir les accords qui composent cette mélodie, je suis complètement larguée Pierrounet :-/ J'ai mis les doigts au petit bonheur la chance comme on dit... quand j'en connaitrais plus, j'espère pouvoir en appliquer certains et gagner ainsi du temps par rapport au positionnement; ou essayer dès maintenant, même si je connais pas leur nom. En fait, il va falloir que je déconstruise tout ce que j'ai assimilé par réflexe pour optimiser mon jeu, note après note, et faire comme avec un puzzle ^^ (y a du boulot Mr. Green )

Autre chose, a propos du pouce qui se ballade et qui me gêne... j'ai remarqué que je m'en sers souvent comme appui (j'ai tendance à agripper le haut du manche avec quand je peux) = il est souvent placé tout en haut. C'est mal, je sais Very Happy

Pourtant, la guitare n'en a pas besoin, elle tient bien toute seule (enfin je la cale avec mes bourrelets quoi) (faudra que je démystifie ça )

J'ai refait le morceau tout à l'heure, mais en le laissant bien au milieu, comme sur l'image que tu cites en lien, et en évitant de l'éloigner de trop du majeur... ben ça me fait super mal au pouce, limite j'ai une crampe; re: (je parle des passages entre la touche 1 et 5) (j'ai pas des gogo gadget au doigt hélas Neutral )

Est-ce à cause d'une mauvaise habitude de prise?

Sinon y a un petit problème pour le laisser au milieu, ou pas trop loin du centre: j'ai un annulaire très petit qui ne touche pas les deux dernières cordes quand je mets ma main à plat sur le manche; et l'index fait à peine la largeur = je dois vraiment faire basculer mon poignet assez loin pour arriver à jouer à l'aise (donc le pouce se barre inévitablement)

Raaah c'est pas simple sur Internet parfois ^^

Je suis sure que j'y verrai plus clair direct avec une démo live, parfois c'est un truc tout bête (déjà ta photo elle m'a scotchée, quand je revois mon film je vois direct le problème des doigts qui perdent du temps maintenant) (et le fait que j'ai pas optimisé du tout leur trajet)

Uh uh que d'aventure la guitare Mr. Green

Je vais faire un peu machine arrière pour revoir toutes les bases, je reviens après avec une version en progrès (positionnements, accords, etc) pour vous emmener dans un océan d'ivresse sonore (faudra la regarder bourré la vidéo sinon Mort de Rire )
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pierrounet
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MessagePosté le: Dim 22 Aoû 2010 - 09:46    Sujet du message: Progrès de Lilyboudi Répondre en citant

Je viens de regarder la tablature et voici ce que je ferais pour ne pas me fatiguer trop :

- intro : tu positionnes tes boudins comme pour faire un Ré (par contre faudra certainement que tu bouges ta mimine pour accrocher la case 5 ; ensuite, tu peux faire un Do que tu décales vers la corde de mi aigu (je crois que ça ressemble à un Fa quelconque... voir les spécialistes du solfège) et pour terminer, c'est un La (bien sûr, pas la peine de te fatiguer à mettre ton annulaire sur l'avant-dernière corde...).

- couplets 1 et 2 : c'est essentiellement un La mineur que tu adaptes.

Si tu veux, j'essaierai de faire une vidéo pour te montrer.
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MessagePosté le: Lun 23 Aoû 2010 - 15:15    Sujet du message: Progrès de Lilyboudi Répondre en citant

Je pense que la pire habitude que tu as du prendre au niveau du pouce, c'est la pression que tu y exerce. Le pouce n'est là que pour stabiliser le manche et le mouvement, mais en aucun cas il ne doit presser contre le manche. C'est souvent cette habitude qui créé des difficultés à faire les barrés (car ce sont les 4 autres doigts qui appuient !!! faut laisser le pouce uniquement pour empêcher le manche de partir à perpète !!!). C'est sûrement ça qui doit te faire mal (l'avantage avec la gratte, c'est que tant que ça fait mal, tu peux être sûr que ce n'est pas la bonne chose... alors que le violon c'est un peu l'inverse xD)

Pour accéder plus facilement aux graves, avance ton coude, de manière à ce que ton bras soit aligné avec la main (et un peu penché) lorsque du joue sur les 3eme et 4eme corde. Comme ça, pour aller aux aigüs et aux graves, tu n'auras qu'a pencher un peu le poignet.

Question optimisation, il faut anticiper : si tu sais que tu joue uniquement des notes aux cases 0, 2 et 3 et que tu vas bientôt aller à la 5eme, en sachant que la case 0 n'as pas besoin de doigt, utiliser l'annulaire et l'auriculaire n'est pas une bonne idée - utilise plutôt le majeur et l'index, histoire d'éviter de faire un trop grand démanché. Et bien entendu, utilise l'auriculaire pour cette 5ème case, à moins que tu ne veuilles faire une promenade de santé sur ton manche.
Et je te recommande de prendre les poses que pierrounet te dis (comme base, place tes doigts sans pression à ces endroits) pour pouvoir jouer avec moins d'efforts les notes - grâce à la proximité des doigts. Si tu ne les connais pas, il existe pleins de dico d'accords sur le net puis sur six-cordes il y a des photos des accords de base Wink .

Bonne continuation =)
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MessagePosté le: Mer 25 Aoû 2010 - 09:37    Sujet du message: Progrès de Lilyboudi Répondre en citant

Merci pour ces précisions; concernant le pouce, oui c'est exactement ça, je serre pas mal...

Pierrounet, je vais essayer toute seule de corriger le tir, avec l'aide des infos que tu me donnes; ça rentrera mieux dans ma caboche que d'avoir le travail tout fait ^^ (merci en tous cas)
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MessagePosté le: Jeu 16 Sep 2010 - 17:47    Sujet du message: Progrès de Lilyboudi Répondre en citant

J'ai réussiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii  guitariste Enfin presque! Je vous ferai écouter la différence bientôt ^^

J'ai réussi à déprogrammer le circuit automatique de mon neurone pour jouer le morceau de la taverne en posant mes doigts différemment; et c'est beauuuuuuuuuucoup moins fatiguant  Mr. Green Et je pense que la liaison de notes s'en ressent, mais je suis pas sure; vous me direz ça?
 


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StrangeJack
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MessagePosté le: Jeu 16 Sep 2010 - 18:29    Sujet du message: Progrès de Lilyboudi Répondre en citant

Smile

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MessagePosté le: Jeu 16 Sep 2010 - 20:41    Sujet du message: Progrès de Lilyboudi Répondre en citant

Le piano ça gère, ca sera mon second instrument que j'serai ok sur la guitare Smile
J'te souhaite un bon apprentissage, j'ai hâte de voir tes vidéos en tout cas Smile
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MessagePosté le: Lun 20 Sep 2010 - 21:28    Sujet du message: Progrès de Lilyboudi Répondre en citant

Je viens de relire le post depuis le début… tu as beaucoup de talents dans les pattes P’tite Lily ! (Ne t’offusque pas de cette affectueuse façon de t’appeler… si tu es de 71 comme le dit Jack, je pourrais être ta grande sœur ! ;-) Razz
Pour la guitare et le piano, vu ta motivation, ta joie de jouer, c’est sur tu vas y arriver, mais en plus tu as un véritable don artistique avec les dialogues très vivants que tu nous offres et que dire des mises en scènes de tes vidéos, qui sont un pur régal !!! Okay Maitre guitariste
Je te souhaite bonne chance pour le conservatoire et à bientôt de voir ton évolution !
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Lilyboudi
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MessagePosté le: Mar 21 Sep 2010 - 09:07    Sujet du message: Progrès de Lilyboudi Répondre en citant

EDIT - Ou je parle de ma jeunesse... Mr. Green (et de mes cours de solfège)

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MessagePosté le: Mar 21 Sep 2010 - 09:58    Sujet du message: Progrès de Lilyboudi Répondre en citant

J'ai lu ton fil et vu tes vidéos, c'est vraiment hallucinant tous ces progrès rapides !!
J'espère sincèrement arriver à faire ce que tu fais... mais va falloir que je bosse dur dur !

Par contre, je trouve que tu as super du courage pour aller au conservatoire... bouh, rien que l'idée de retourner à l'école, ça me fiche des frissons dans le dos ! Laughing

Bravo en tous cas, et bonne chance pour ton solfège !
_________________
"Il en est qui naissent grands...
et d'autres qui conquièrent les grandeurs..."
Shakespeare
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 05:28    Sujet du message: Progrès de Lilyboudi

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