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désolé... encore un débutant qui sait pas quoi prendre
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jerome63
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MessagePosté le: Mar 17 Fév 2009 - 13:40    Sujet du message: désolé... encore un débutant qui sait pas quoi prendre Répondre en citant

Salut,

Désolé les gars, j'ai pourtant bien fait le tour du forum et lù tout ce qui aurait pu me permettre de me faire mon opinion mais je n'y arrive pas... donc je dois à nouveau poser la question "quelle type de guitare dois-je choisir? "

Pour faire avancer un peu : je débute depuis peu avec un "kit pour les nuls" qui était vendu avec une guitare folk Kona... je ne sais pas trop quoi penser de cette guitare, bien sûr je sais pertinement qu'avec mon niveau actuel je suis certainement très loin de ses possibilités mais j'ai malgré tout envie (maintenant que je suis à peu près certain que l'envie d'apprendre ne vas pas me passer rapidement) de me payer une guitare un peu mieux que celle que j'ai. je ne sais pas ce que vaut kona comme marque mais je n'ai pas l'impression que ce soit une "bonne" guitare mais plutôt une guitare "d'apprentissage" (je peux me tromper hein je ne peux pas vraiment me rendre compte vu que je n'ai pas d'autres guitares dans mon entourage pour comparer), Rassurez vous je ne crois pas qu'une meilleure guitare fera de moi un meilleur guitariste mais j'y prendrais surement encore plus de plaisir et peut-être que sa qualité me fera tout de même progresser plus vite Rolling Eyes

Le premier point où je coince c'est déjà pour le type de guitare... vous allez déjà me demander ce que je cherche à jouer donc je commence par là : c'est plutôt "'touche à tout" pour le moment et ça risque de durer, à mon niveau actuel ça tourne surtout autour de Grégoire, Tété, Amy Mc Donald, Renaud, Renan Luce, Superbus, Pep's etc... (c'est ce sur quoi je travaille je n'en suis pas encore à les maitriser) et si  mon niveau fini par me le permettre j'aimerais bien pouvoir tater du Led Zep, Telephone et musiques dans ce genre (c'est pas pour tout de suite certainement mais j'espère y arriver... je rêve d'un petit "johnny be good" un de ces jours). Et donc j'aimerais bien me tourner vers une guitare qui me permette de jouer un peu de tout....

Au premier abord je crois que ce qui pourrait me correspondre serait une electro-acoustique mais sans en être sûr, côté "esthétique" je suis bien plus attiré par les "electriques holow body" (ou 1/2 caisse il me semble) mais je ne sais pas si on peut en jouer sans ampli... dans un premier temps je préfèrerais mettre un peu plus cher dans la guitare (disons 400 à 500€ pour une première idée) et me passer d'ampli si je peux en jouer comme ça en attendant (surtout que l'isolation chez moi et totalement pourrie et que de mon côté je supporte les couacs (faut dire que j'ai pas le choix lol) mais je préfère en dispenser les voisins)

Donc déjà : quelle différence entre electro-acoustique et holow body ? et dans le cas où les 2 puissent me permettre de jouer ce que je cite plus haut et de pouvoir évoluer vers quelque chose de plus "rock" lorsque j'en serais capable, peut on se passer d'ampli dans ces 2 cas. Autre chose... étant "petit" je crois que je dois éviter les "grosses" caisses... seulement je sais pas trop comment faire pour choisir vu que je risque de devoir commander sur le net (le premier mag de guitare est plutôt loin de chez moi (un bon 50km) et c'est pas forcément évident de trouver le temps de s'y rendre les journées étant déjà trop courtes)

Et enfin... est-ce qu'une holow body permet de s'approcher du jeu que l'on peut avoir avec une "vraie" électrique au niveau des techniques de jeu ou bien ça n'a vraiment rien à voir ?

Merci de votre aide Embarassed

EDIT : ah en encore deux petites précisions... je ne joue quasiment jamais au médiator mais principalement au pouce, est-ce que ça gène pour l'un ou l'autre ce ces 2 types de guitare ? et je n'ai pas encore beaucoup de force et de souplesse dans la main gauche (je lutte encore sérieusement pour les barrés mais ma folk ne doit surement pas me faciliter le tache) et peut-être que ce serait plus facile sur certaines guitares, j'ai cru comprendre que les électriques demandent moins de force pour barrer mais je ne sais pas c'est aussi le cas pour les electro-acoustiques ou les holow body...
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MessagePosté le: Mar 17 Fév 2009 - 13:40    Sujet du message: Publicité

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jerome63
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MessagePosté le: Mer 18 Fév 2009 - 11:30    Sujet du message: désolé... encore un débutant qui sait pas quoi prendre Répondre en citant

un petit up Rolling Eyes
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MessagePosté le: Mer 18 Fév 2009 - 13:16    Sujet du message: désolé... encore un débutant qui sait pas quoi prendre Répondre en citant

Si tu cherche une guitare très polyvalente, j'ai un produit qui pourrait te convenir. Une guitare hybride qui a un micro passif et un micro actif. Donc, tu a une guitare électro-acoustique, mais tu bouge le levier et tu a une guitare électrique. En plus, elle a un bon son en acoustique pure. Et, il y a des positions intermédiaires avec le mixage des 2 micros. Pour te donner un ordre d'idée, quand je joue (mal) Cendrillon de Téléphone, je joue le premier couplet en électro pure, le second en mixant l'électro et la position overdrive, pour le troisième, j'utilise la position overdrive seule et le final en clean électrique. Je trouve que ça colle bien au changement d"motions de chacun des couplets.

Bref, c'est presque comme si j'avais 4 guitares en une. Une acoustique que je peux amener en cours sans rougir et sans ampli. Je marque sans rougir parce que j'ai entendu certaines électro-acoustiques qui ont un son minable dès qu'elles sont débranchées. Une électro-acoustique, si je veux pousser un peu le son à la maison. Une électrique qui me permet d'explorer une grande gamme de sons entre le clean et l'overdrive (mais on ne peut pas mixer clean et overdrive, c'est soit l'un soit l'autre. Et le mélange entre les 2 micros qui donne un son très riche. ET en plus, elle est belle :



On peut la trouver à partir de 450€ : http://fr.euroguitar.com/guitare/ibanez/montage-msc/ibanez-montage-msc-700nt-etui-b/123919.html

Comme ampli, il faut prendre un ampli qui accepte aussi bien une électro-acoustique qu'une guitare électrique. Mais pour débuter, le mieux c'est d'utiliser quelque chose comme le toneport de Line 6. C'est un simulateur d'ampli qui travaille avec l'ordi.
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MessagePosté le: Mer 18 Fév 2009 - 13:34    Sujet du message: désolé... encore un débutant qui sait pas quoi prendre Répondre en citant

jerome63 a écrit:
Donc déjà : quelle différence entre electro-acoustique et holow body ?

Une électro-acoustique est une guitare sèche normale à laquelle on a ajouté un micro. Bon, comme le son est destiné à être amplifié, elle est plus fine qu'une jumbo, mais elle conserve une épaisseur de caisse normale ou à peu-près. Il existe des guitares dites de voyages qui ont une caisse plus petite, mais elles ont rarement un bon son en acoustique, du moins dans la gamme de prix que tu désire.
Une hollow-body a encore une caisse, mais elle est nettement plus fine. Elles ne sont pas vraiment faites pour jouer en acoustique, même si certaines ont un bon son.

jerome63 a écrit:
et dans le cas où les 2 puissent me permettre de jouer ce que je cite plus haut et de pouvoir évoluer vers quelque chose de plus "rock" lorsque j'en serais capable, peut on se passer d'ampli dans ces 2 cas.

2lectro-acoustique : oui. Hollow-body : pas vraiment.

jerome63 a écrit:
Autre chose... étant "petit" je crois que je dois éviter les "grosses" caisses... seulement je sais pas trop comment faire pour choisir vu que je risque de devoir commander sur le net (le premier mag de guitare est plutôt loin de chez moi (un bon 50km) et c'est pas forcément évident de trouver le temps de s'y rendre les journées étant déjà trop courtes)

C'est guitares ont toutes une épaisseur de caisse plus petite qu'une guitare acoustique normale.

jerome63 a écrit:
Et enfin... est-ce qu'une holow body permet de s'approcher du jeu que l'on peut avoir avec une "vraie" électrique au niveau des techniques de jeu ou bien ça n'a vraiment rien à voir ?

Coté jeu, ce qui compte, c'est la taille et la forme du manche et les cordes montées dessus. Sur la Montage, je peux monter aussi bien des cordes électriques normales que des cordes pour guitare sèche. Et le jeu change du tout au tout. Le son change aussi, d'ailleurs. Certains regrettent que l'on ne puisse pas avoir les 2 jeux en même temps puisque la guitare a une personnalité différente en fonction du type de corde.

jerome63 a écrit:
EDIT : ah en encore deux petites précisions... je ne joue quasiment jamais au médiator mais principalement au pouce, est-ce que ça gène pour l'un ou l'autre ce ces 2 types de guitare ? et je n'ai pas encore beaucoup de force et de souplesse dans la main gauche (je lutte encore sérieusement pour les barrés mais ma folk ne doit surement pas me faciliter le tache) et peut-être que ce serait plus facile sur certaines guitares, j'ai cru comprendre que les électriques demandent moins de force pour barrer mais je ne sais pas c'est aussi le cas pour les electro-acoustiques ou les holow body...


Je joue exclusivement au pouce et avec la main. Mais, quand je joue trop avec les cordes électriques après j'ai du mal à revenir sur la folk, une Lag Autumn que je possède aussi.

PS: j'oubliais, si tu veux te faire une idée des dimensions de cette guitare, c'est ici : http://www.ibanez.com/AcousticGuitars/model-MSC650VV


Et pour l'écouter : http://www.ibanez.com/videos/montage.swf
Tu peux voir que comme disent les anglo-saxons, c'est une guitare très versatile.

Re PS: en électro-acoustique, elle use pas mal les piles ....
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MessagePosté le: Mer 18 Fév 2009 - 14:31    Sujet du message: désolé... encore un débutant qui sait pas quoi prendre Répondre en citant

Déjà merci beaucoup pour ta réponse Laughing (de plus très complète)

La mauvaise nouvelle c'est que les hollow body ne puissent pas m'aller... je craquais totalement sur cette Ibanez et j'attendais (ou j'espérais) une réponse favorable pour ce type de guitare pour me la commander :


Puisqu'elles ne peuvent pas être utilisées sans ampli je vais donc surement devoir me tourner vers les electro-acoustiques et fouiller dans cette catégorie là. (perso la montage a l'air sympa en effet mais j'aime pas trop l'esthétique et je pense que c'est un point important dans le plaisir que l'on a à toucher à sa gratte n'est-ce pas)

Ta remarque pour les piles m'inquiète beaucoup par contre Shocked je ne pensais pas qu'une électrique fonctionnait avec des piles mais qu'il y avait un cordon secteur ou que c'était l'ampli qui l'alimentait Embarassed Ca doit représenter un gros budget pile si on joue beaucoup non ? (à moins que ce ne soit pas général et que d'autres se branchent au secteur)

En tout cas merci de ta réponse je sais au moins quoi chercher maintenant Okay

PS : pour les techniques de jeu à l'electrique je pensais entre autre au tapping et effets dans ce genre... qui semblent vraiment spécifiques aux grattes electriques mais par exemple difficile à jouer sur une folk (et donc surement sur une electro-acoustiques non ? Embarassed )
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MessagePosté le: Mer 18 Fév 2009 - 14:53    Sujet du message: désolé... encore un débutant qui sait pas quoi prendre Répondre en citant

Il y a des Hollows-Body qui ont des caisses assez larges pour donner un son acceptable dans une chambre. Mais d'autres n'ont pas suffisamment de coffre. Celle que tu montre semble être plutôt de forme archtop. Il faudrait connaitre son épaisseur. SI c'est une demi-caisse ou 3/4 de caisse, elle doit pouvoir être jouée en acoustique. SI c'est plus fin, j'ai des doutes.
Quand tu veux savoir ce que vaux un modèle particulier, il y a 2 méthodes :
- tu peux essayer de l'écouter en faisant une recherche sur des sites de vidéos en cherchant le nom du modèle. Tu peux trouver des gens qui se sont enregistrés avec leur guitare.
- tu peux faire une recherche sur un site ou il y a des avis de guitaristes comme audiofanzine. Par exemple, là c'est la page des hollow-bodys : http://guitare-electrique-hollow-body.audiofanzine.com/
Tu notera qu'il y a beaucoup d'Ibanez. Quand il y a des étoiles, c'est qu'il y a des avis d'utilisateurs et en cliquant dessus, tu peux aller les lire. Le problème des avis d'utilisateurs, c'est que la majorité sont très positifs, j'en connais peu qui viennent dire je me suis fait refiler une daube ou j'ai choisi une pelle. Il faut donc les lire de manière critique. SI tu ne trouve pas exactement le modèle qui te plait, c'est pas grave, les commentaires pour un modèle approchant sont souvent assez en conformité. SI c'est seulement la couleur qui change.

Pour ce qui est des piles. Les micros actifs, comme les micros de guitare électrique n'ont pas besoin de piles, c'est le signal électrique qui vient de l'ampli qui va être modulé par les bobinages magnétiques des micros. Les micros passifs ont besoin d'une alimentation externe. Celle-ci est donnée par des piles et certains en usent beaucoup. De plus, souvent, on ne peut pas mettre des piles rechargeables. Je dirais qu'il faut compter 1 jeu de 4 piles tous les 2 mois en utilisation intensive. Mais, si tu n'utilise que les micro électrique ou qu'en acoustique, les piles ne s'usent pas.

J'ai parlé de la Montage parce que j'en possède une, mais il existe plusieurs autres guitares qui ont des micros passifs et actifs à divers tarifs.

Ensuite, coté look, quand tu choisi une guitare polyvalente, et bien, le look ne correspondra jamais idéalement à l'image que l'on se fait d'une guitare pour tel ou tel style
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MessagePosté le: Mer 18 Fév 2009 - 15:11    Sujet du message: désolé... encore un débutant qui sait pas quoi prendre Répondre en citant

 
Citation:
Il y a des Hollows-Body qui ont des caisses assez larges pour donner un son acceptable dans une chambre. Mais d'autres n'ont pas suffisamment de coffre. Celle que tu montre semble être plutôt de forme archtop. Il faudrait connaitre son épaisseur. SI c'est une demi-caisse ou 3/4 de caisse, elle doit pouvoir être jouée en acoustique. SI c'est plus fin, j'ai des doutes.


Sur la page de description (lien sur l'image) il est marqué 43mm d'épaisseur de caisse... je ne sais pas à quoi ça peut correspondre en 1/2, 1/4 etc... et donc si elle pourrait sortir un son "correct" en acoustique.

Je vais fouiller le site que tu  as mis en lien, merci Narduccio Smile
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MessagePosté le: Mer 18 Fév 2009 - 15:33    Sujet du message: désolé... encore un débutant qui sait pas quoi prendre Répondre en citant

D'après mes recherches rapides, les hollow-body que fait Ibanez ont des largeurs de caisses qui vont de 43 mm, pour les plus fines à 80 mm pour les plus épaisses. Avec des modèles intermédiaires à 60 et 70 mm. Je pense que les 43 mm doivent correspondre à ce que l'on appelle ailleurs des 1/4 de caisses et les 80 à des demi-caisses. Les 80mm coutent plus de 200€ et sont en dehors de ton budget....

Mais, il existe des 70 mm à partir de 350€ : http://www.milongamusic.com/F-1-guitares-electriques/K-75-marque~ibanez/K-86-forme-du-corps~type-es175/K-79-type-de-corps~demi_caisse-70-mm
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MessagePosté le: Mer 18 Fév 2009 - 17:13    Sujet du message: désolé... encore un débutant qui sait pas quoi prendre Répondre en citant

Cool sympa d'avoir chercher plus d'infos Smile ça m'aide beaucoup là et donc si je comprends bien je dois chercher soit une electro-acoustique soit une hollow body d'au moins 60mm de caisse. Concernant les "possibilités" de la Montage... on retrouve ça un peu partout ou bien c'est vraiment un modèle à part ?
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MessagePosté le: Mer 18 Fév 2009 - 17:36    Sujet du message: désolé... encore un débutant qui sait pas quoi prendre Répondre en citant

La montage est un modèle hybride. Mais, il y y a plusieurs fabricants de guitares qui se sont mis à en faire. Le problème, c'est qu'au gré de leurs envies il classent ces modèles soit chez les électro-acoustiques, soit chez les électriques. La Montage n'est même pas la première de cette catégorie, un fabricant avait sorti un modèle avant, mais ça coutait plus de 1500€.

Le soucis avec les modèles hybrides, comme avec les guitares polyvalentes, c'est que si on apprécie leur polyvalence, il y a toujours des gens pour préférer un modèle plus spécialisés. Trop spécialisés parfois. J'ai pas les moyens pour avoir une guitare qui ne me servirait que pour une chanson. La guitare a tout faire n'existe pas, mais je trouve que la Montage s'en approche pas mal. Sauf peut-être pour le métal ou le classique, mais pour jouer tous les autres styles de musique, ça devrait le faire.
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MessagePosté le: Mer 18 Fév 2009 - 18:02    Sujet du message: désolé... encore un débutant qui sait pas quoi prendre Répondre en citant

Je viens de trouver une page où l'on voit que la Montage existe en plusieurs essences et en noir je la trouve déjà nettement mieux...(ainsi qu'en "red cedar") à cogiter donc mais ça a fait pencher un peu la balance. Il faudrait que je trouve d'autres modèles de guitare "hybride" pour voir au niveau forme...
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MessagePosté le: Mer 18 Fév 2009 - 18:18    Sujet du message: désolé... encore un débutant qui sait pas quoi prendre Répondre en citant

Pour la Montage, sauf erreur de ma part, elle n'est plus faite en noir. Elle n'existe plus qu'en 2 couleurs: la rouge comme celle que j'aie et la claire.
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MessagePosté le: Mer 18 Fév 2009 - 18:28    Sujet du message: désolé... encore un débutant qui sait pas quoi prendre Répondre en citant

Godin en fait, mais c'est presque le double de ton budget : http://www.thomann.de/fr/godin_a6_ultra_black.htm

Crafter en fait : http://www.thomann.de/fr/crafter_satm_bk.htm et c'est moins cher, mais je ne sais pas ce que ça vaut.

Chez Thomann, il y a une page avec 65 guitares avec micro piezo (donc acoustique) et micro électrique. Et il y en a pour tous les prix : http://www.thomann.de/fr/guitares_electroniques_avec_balance_acoustique.htm…
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MessagePosté le: Mer 18 Fév 2009 - 18:41    Sujet du message: désolé... encore un débutant qui sait pas quoi prendre Répondre en citant

Encore une autre :

Et là, le micro électrique est vraiment différent.

http://fr.euroguitar.com/guitare/michael-kelly/hybrid/116511.html
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MessagePosté le: Mer 18 Fév 2009 - 19:36    Sujet du message: désolé... encore un débutant qui sait pas quoi prendre Répondre en citant

Citation:
Chez Thomann, il y a une page avec 65 guitares avec micro piezo (donc acoustique) et micro électrique. Et il y en a pour tous les prix : http://www.thomann.de/fr/guitares_electroniques_avec_balance_acoustique.htm…


Il est bien possible de jouer sans ampli avec toutes ces guitares ? car si c'est le cas là en effet j'ai largement de quoi trouver mon bonheur Shocked Je pose la question car il y a par exemple les Epiphone Les Paul sur lesquelles je ne vois pas d'eclisses... donc sans ampli je suis pas sûr que ça sorte quelque chose Rolling Eyes
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 13:37    Sujet du message: désolé... encore un débutant qui sait pas quoi prendre

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